Rundgang: Eine Art Phantasma

Heute sprechen wir mit den Professor_innen des Fachbereichs Kunst und Bild I Kontext.

[Die Professoren sprechen miteinander und scherzen darüber, wie sie durch die Räume gehen und einfach die Gemälde der Student_innen in den Studios verändern würden und wie überrascht diese am Montag sein würden.]

Vladislava: Könnten Sie sich bitte vorstellen und ein wenig über Ihren Hintergrund erzählen?

Alice: Okay, ich fange an, Andreas Siekmann vorzustellen. Andreas Siekmann hat in Düsseldorf Kunst und auch ein bisschen Geschichte studiert und ist dann nach Berlin gezogen. Er ist bekannt für seine Projekte zu Kunst im öffentlichen Raum sowie für seine unglaublichen Zeichnungen und digitalen Zeichnungen über wirtschaftliche Ungerechtigkeit, würde ich sagen. Er lebt in Berlin, hat zwei Kinder und kuratiert manchmal zusammen mit mir ziemlich große Kunstprojekte, ja.

Andreas: Okay, meine Nachbarin hier ist Alice Creischer. Ich kenne sie seit mehr als 35 Jahren; so ist es. Wir arbeiten teilweise zusammen, wir schreiben zusammen, wir machen Projekte. Wir kommen aus einem Selbstorganisationshintergrund. Also machen wir auch Kunstaktionen für Künstlergruppen oder zu wirtschaftlichen und politischen Themen. Und wir üben auch viel Kritik an der Politik von Ausstellungen aus, so dass man auch eine Art öffentliches Feld aufbaut. Und ich denke, dass wir jetzt hier in der kontextuellen Malerei unterrichten. Alice hat auch ein Gemälde gemacht, so wie „Malerei-Malerei“, wissen Sie. So können wir sagen, dass wir zeichnen und malen, aber wir sind nicht diese Art von „Malerei-Maler_innen“; so ist es nicht. Aber wir fühlen, dass wir dies tun können, weil wir über so viele verschiedene Aspekte dessen reflektieren, was ein Kunstfeld ist und wo auch Malerei stattfinden kann. Für uns ist es das Selbstverständnis dessen, was kontextuelle Gemälde sind. Für die meisten Studierenden, die wir in unserem Peer-to-Peer gefragt haben, bedeutet ‚Kontext‘, dass man alles machen kann, aber dann ist es leer, wenn man alles macht. Daher denke ich, dass wir den Studierenden einige Ratschläge geben können, wie man aufbaut und auch verantwortlich ist, ein Feld einer politischen Bühne zu bauen, das den Namen Kunst trägt.

Vladislava: Haben Sie derzeit irgendwelche wichtigen Themen, die Sie in Ihrer Kunst erforschen?

Alice: Ich denke, ein großes Thema, mit dem wir uns beschäftigt haben, war Kunst im kolonialen Kontext. Wir haben ein Projekt über koloniale Gemälde im Anden-Barock gemacht und haben viel in Potosí getan. Und wir haben es mit der Ausbeutung verglichen, die wir in der Gegenwart haben. Wir haben also dieses Gemälde im Zusammenhang mit der ursprünglichen Akkumulation verfolgt und wie es weitergeht. Das beschäftigt uns seit mehr als 10 Jahren, so etwas. Und das ist, was wir zusammen machen, und unsere Projekte, die wir persönlich machen, drehen sich auch um das Thema der wirtschaftlichen Kritik, auf der einen Seite. Das ist, denke ich, das Hauptthema. Und dann gibt es auch noch die Frage der Kolonialität. Aber das Hauptthema ist wirtschaftliche Kritik, würde ich sagen, richtig.

Andreas: Das Denken, wirtschaftliches Denken und die wirtschaftliche Vorstellungskraft, die die Menschen bekommen, und wie schwierig es ist, diese Art von Vorstellung loszuwerden. Man sieht und beobachtet es in Zeiten begrenzter Ressourcen. Die Menschen glauben immer noch an einen freien Markt, und wir wissen, dass ein freier Markt nur möglich ist, wenn man unbegrenzte Ressourcen hat. Also mit begrenzten Ressourcen ist ein freier Markt nicht möglich.

Vladislava: Wie balancieren Sie zwischen Ihren persönlichen Projekten, Ihrem Forschungsthema und jetzt Ihren akademischen Verantwortlichkeiten?

Alice: Da wir hier sehr neu sind, probieren wir gerade aus, wie das geht. Und das erste ist, dass wir Kunstgeschichte sehr schätzen. Daher ist eines unserer Unterrichtsprinzipien, die Kunstgeschichte irgendwie nachvollziehbar für die Studierenden zu machen. Ich würde nicht sagen: ‚Ja, ihr müsst Kunstgeschichte lernen, blabla.‘ Nein, es geht mehr darum, dass sie es sich aneignen können und die Gegenwart in der Kunstgeschichte sehen können. Ich denke, das ist eine unserer Freuden am Unterricht. Das ist auf der einen Seite, und auf der anderen Seite ist es in der praktischen künstlerischen Arbeit. Dass dies eine Art Hingabe über ihre eigene Subjektivität hinaus hat. Ich denke, diese Subjektivität ist eine Art Falle, weil man über seine Subjektivität hinausgehen muss und man seine Arbeit einer Erzählung oder einer Bewegung oder seinem Nachbarn widmen muss. So etwas. Und dann wird die Arbeit intensiver. Das ist, was wir, ja, ich denke, das sind einige erste Bemerkungen zu unserem Tun, das gerade im Unterrichten beginnt, ja.

Andreas: Aber es erfordert große Anstrengungen, denn es gibt viele Gründe, warum die Kunst im theoretischen Bereich, seit den poststrukturalistischen Bewegungen, diese Art von Identitätspolitik als eine Art Ersatz für linke Perspektiven und Theorie betrachtet hat. Wir wissen also, dass dies eine große Anstrengung ist. Aber für Menschen, die sich jetzt mit solchen Dingen beschäftigen, ist es sehr schwierig, sie davon zu überzeugen, denn wenn man Ratschläge von Kolleg_innen zu Werken der letzten 400 Jahre gibt, haben sie das Gefühl: 'Oh, das ist engstirnig, es gibt nicht viel Platz für mich, mich auszudrücken'. Und sie erkennen nicht, dass diese Art von Resonanzboden mehr Kraft verleiht, weil man mit den Bemühungen und Ideen der Kolleg_innen zusammenarbeitet, mit ihrem Hintergrund, denn es ist ihre Geschichte und nicht Die Geschichte. Aber es ist sehr schwierig, weil sie das Gefühl haben, sie hätten zu viel Zeit verloren, um ihre Ideen zu entwickeln, und das denke ich nicht. Sie wissen, in meinem Studienprogramm, und wir haben in den 80er Jahren in Düsseldorf studiert, wurde die ganze Zeit gesagt: 'Wenn ich zu viel Kunstgeschichte lerne, verliere ich meine Individualität' oder... und das ist falsch und es ist so engstirnig, wir kennen sie aus den 80er Jahren, diese Einstellung.

Vladislava: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten, wie Sie Ihre Erfahrung als Künstler_in und Kunstkritiker_in in Ihren Unterrichtsprozess integrieren? Vielleicht haben Sie etwas, das ein Teil Ihrer Philosophie ist und das Sie vermitteln möchten?

Alice: Was wir dieses Semester gemacht oder ausprobiert haben, war eine Lesegruppe. Wir haben gemeinsam einige Teile von „Die Ästhetik des Widerstands“ von Peter Weiss gelesen. Das war sehr schwierig für die Student_innen, weil die Sprache sehr poetisch ist und es eine ganz besondere Zeit ist, die Zeit der 30er Jahre, als die Faschisten in Deutschland waren und auch der Bürgerkrieg in Spanien. Und es gibt eine Gruppe von jungen Leuten, die versuchen, Kunst zu betrachten und herauszufinden, was Kunst uns in dieser Situation geben kann. Und wie kann Kunst unseren Widerstand stärken? Ich denke, es ist ein wunderbares Buch, weil man die Frage, die diese jungen Kommunist_innen in den 30er Jahren gestellt haben, auf die heutige Situation übertragen kann. Und das haben wir mit den Student_innen gemacht, und dann haben wir uns auch die Gemälde angesehen, über die sie gesprochen haben: wie Picassos „Guernica“ oder Delacroix. Die meisten von ihnen wussten wirklich nicht, worum es dabei geht, und ich denke, diesen Ansatz würden wir gerne mehr verfolgen, so dass man einen Blick auf den politischen Gehalt von Kunstwerken haben kann. Und ich denke, dass das sehr nah an der Art und Weise ist, wie wir auch persönlich arbeiten, ja.

Andreas: Wir können sagen, dass Peter Weiss auch den Altar von Pergamon im Berliner Museum beschrieben hat. Der berühmte Altar aus Persien, heute ist es die Türkei, und es war ein Tempel; er wurde für die Götter und für die Attaliden erbaut. Er ist komplett fragmentiert wie ein großes Puzzle. Sie haben ihn in Berlin installiert, zusammen war es eines der Symbole des deutschen Reiches in 1871, es wurde gekauft und gezeigt, auch im Sinne einer Genealogie eines Staates, wissen Sie, was ist die Legitimation des Staates, was ist das Gesicht des Staates und das wurde durch diese Art von Geste gemacht. Und gleichzeitig für die Kommunist_innen (wie es möglich ist, mit so einem Mist Kunst für Ihre Interessen zu instrumentalisieren), und für sie war es Peter Weiss, der das beschrieb, für sie sah es aus wie ein Klassenkampf zwischen den Attaliden und den Göttern. Also für uns ist es die erste Darstellung eines Klassenkampfes, und ich denke, es wurde 800 vor Jesus Christus geschaffen, so war es. Also diese Art von Dingen. Und wir beobachten das in anarchistischen Künstler_innen-Gruppen in den 20ern, als sie Zeitschriften machten und beschrieben, was wir mit moderner Kunst außerhalb der bürgerlichen Perspektive tun können, was es ist. Und wie wir durch die Kunst in unserem Sinne sehen können, so dass wir dieses Feld nicht aufgeben, weil wir ein Verlangen nach diesem Feld haben und Teil des Feldes sein wollen, aber wir teilen nicht die bürgerliche oder die nationale Instrumentalisierung von Kunst. Das passiert immer, wissen Sie. Und deshalb ist Kunst auch in der Nationalisierung ein sehr gefährliches Feld, weil dann haben Sie die Ästhetik der Politik, wissen Sie. So ist es.

Vladislava: Nun, wie Sie wissen, gibt es in der Akademie viele Vorbereitungen, und jeder bereitet sich auf den Rundgang vor. Was ist der Rundgang aus Ihrer Sicht und was bedeutet es persönlich für Sie?

Alice: Ich denke, es ist wirklich schwer für uns zu sagen, weil wir natürlich den Rundgang als so etwas wie ein Phantasma sehen. Viele Menschen haben diese Art von Vorstellung, oder vielleicht projizieren wir, dass viele Menschen diese Art von Vorstellung haben. Die Kurator_innen, die großen Galerien kommen und entdecken mich. Aber ich denke, es liegt mehr in der Struktur des Rundgang selbst, dass es diese Art von Vorstellung mit sich bringt. Und für uns ist das und ich denke, wir können uns auch darüber lustig machen, ja. Aber die Studierenden sind in dieser Falle; sie sind davon abhängig. Einige verkaufen wirklich im Rundrang, und es ist entscheidend für sie, also bin ich jetzt ein wenig bescheidener mit meinem Spott über den Rundgang. Und es ist kommerziell und so weiter. Was soll ich sagen? Ich bekomme meinen monatlichen Lohn als Professorin, aber da diese Studierenden diese Vorstellung haben, kann ich nicht sagen 'Wuuuh.' Aber was wir jetzt mit dem Rundgang versuchen, ist, dass er auch Freude macht und nicht nur Angst, denn was ich jetzt bei den Studierenden spüre, ist, dass sie wirklich Angst hatten. 'Oh, das ist mein Platz, ich muss meine Arbeit nur hier hinstellen', und es war kein gutes Gefühl. Und wir versuchen jetzt auszuprobieren: 'Okay, ihr da, es gibt keinen Zaun zwischen euch, wir können auch gemischt aufhängen und all das. Wir können Petersburger Hängung machen, wir können einen riesigen Turm bauen und all das', damit sie von dieser Angst wegkommen, von diesem Gefühl. Ich denke, der Rundgang ist ein sehr gutes Beispiel für Subalternität, und daraus herauszukommen ist ein kleiner Schritt. Wir versuchen sehr, sehr kleine Schritte zu unternehmen, um daraus herauszukommen, weil wir nicht in einer großen Geste sagen können: 'Oh, wir schließen die Räume und machen nur Vorlesungen!' so etwas. Das wäre wirklich arrogant, es wäre sehr arrogant.

Andreas: Das ist in unserer Studienzeit passiert. Ich weiß, es gab eine Malereiklasse, in der wir alle Gemälde auf den Boden gelegt und Hühner darauf gesetzt haben, die die Gemälde gepickt und gekratzt haben. Es gab nur einen Zaun am Eingang, also war es so. Oder wir haben die ganze Tür geschlossen, weil es zu dieser Zeit sehr kommerziell war. Denn damals in den 80er Jahren war der Markt in Köln, die großen Galerien und Leute aus New York kamen dorthin, und es war so. Also haben die Leute das erwartet, und es war ein bisschen so. Auch, wie wir gerade vor dem Einschalten des Mikrofons gesprochen haben, dass man sich darauf bezog und wenn man im Kunstmarkt sein wollte, war man die ganze Zeit zu spät dran, weil man der Mode folgte und die Mode entwickelte sich, und man war nur die zweite Kopie, und so kann man ein wenig Erfolg haben, aber nur für ein Jahr oder eine Saison. Und dann wird man überwältigt und dann fällt man zurück. Also muss man einen Weg finden, dass man ein Feld hat und dass man eine komplexe Persönlichkeit ist, damit sich die Leute um einen kümmern und nicht, dass man sich um diese Art von Feld wie ein jagender Hund kümmert. Also, es wird danach gut sein, denn wir sind neu, vielleicht im nächsten Semester, ein wenig über den Markt zu sprechen. Was ist der Markt und was ist der Kunstmarkt und was bedeutet das.

Alice: Es ist auch etwas, dass die Studierenden bereits eine Galerie haben, aber das war schon immer so. In den 80er Jahren in Düsseldorf, von wo wir kommen, ja, das war so. Ich denke, es ist auch schwer zu sagen: 'Oh, der schreckliche Kunstmarkt.' Nein, es gibt sehr gute Galerien, die sehr unterstützend sind, und es gibt schlechte Galerien. Und außerdem sind wir jetzt in Venedig für einige Recherchen und schauen uns den Kunstmarkt im 17. Jahrhundert an, es ist erstaunlich! Was man daraus lernen kann, wieder aus der Geschichte zu sprechen. Mit unseren Studierenden werden wir im März nach Venedig fahren, nicht zur Biennale, im März, um diesen Kunstmarkt zu besichtigen, zum Beispiel. Und um zu sehen, was wir davon lernen können. Ja, das ist also eine gute Perspektive.

Vladislava: Haben Sie also bereits Pläne für das nächste Semester, was ich wirklich bemerkenswert finde! Wenn wir zum Rundgang zurückkehren, gibt es Teile dieser Veranstaltung, auf die Sie sich freuen?

Alice: Ja, ich denke, es ist aufregend, dass die Studierenden sehr eng zusammenarbeiten. Das ist sehr aufregend. Und ich denke, es gibt viele Projekte im Haus, die sehr aufregend sind. Aber da wir Neulinge sind, sind wir auch sehr neugierig, weil wir es nicht wissen. Also ja, wir haben jetzt eine gewisse Vorstellung von der Struktur, aber es ist immer noch nicht das Ganze. Ich denke, zum Rundgang zu kommen und herumzugehen und sich umzusehen, ist aufregend, ja.

Andreas: Ja, das kann man sagen. Mit all den Studierenden war es anders, bevor wir kamen, also wird es sich jetzt ein wenig ändern. Die neuen Studierenden, die sich dafür entscheiden, in diesem Programm zu studieren – es ist anders, das ist es. Für uns ist es neu, weil wir in so vielen kollektiven Projekten mit Selbstorganisation gearbeitet haben. Wir können das tun, weil wir uns durch die Struktur bewegen können und über die Produktion der Kunst selbst nachdenken können. Ich denke, es ist zu früh, dass wir hier sind, dass man es jetzt nicht sehen kann, aber sie machen einen Schritt in dem Sinne, dass wir sagen können, sie reagieren auf diese Art von Input oder diesen Inhalt. Es geht vielleicht zu schnell, weil Kunst einen langen Prozess braucht, wissen Sie?

Alice: Wie auch immer, wir freuen uns auf unseren ersten Rundgang, ja.

Vladislava: Okay, mir gehen die Fragen aus. Vielen Dank sehr.